王笛：其实，美国的价值观理念和利益是相辅相成的，有时候如果他认为一个理念重要，甚至有可能放弃利益。我们不要把今天的特朗普政府和威尔逊时代的政府相提并论。威尔逊是一个有情怀、非常有前瞻性的美国总统。他提出来的处理国际关系的14条准则，一直到第二次世界大战才真正得到实施。他在一战结束以后提出来的一些思想，当时各个国家包括英法意日都不接受。但如果他的理念在一战之后能够被大多数国家接受的话，很可能可以避免二战。他认为，一战结束后不应该割地赔款，要建立长久和平。但是英法是绝对不同意的，意大利、日本都不可能接受。希特勒上台以后，也是利用了《凡尔赛和约》给德国带来的耻辱，并演变成了法西斯主义。北大研究美国历史的教授王立新，对这些问题有非常好的阐述。他说，为了价值观、理念和正义感，有时候美国也不惜放弃利益。比如说第二次世界大战，珍珠港事件后，美国真的是要为正义而战。美国政府当时做的一个支持中国抗战的宣传纪录片，题目就是《我们为何而战——中国战场》（Why We Fight: The Battle of China），表明他们和中国人民站在一起。所以，某些外交观念，比如弱国无外交，其实是一种社会达尔文主义。在19世纪弱肉强食的丛林社会，中国接受了这个观念，严复翻译《天演论》也是一样的目的，让中国人体会到这样的切肤之痛。但是国际社会逐步在变化，特别是二战以后，逐步建立一个不能以强凌弱的国际秩序。在今天，仍有很多小国、弱国得到了全世界的尊重。 还有一句话叫，只有永远的利益，没有永远的朋友。我觉得，这也是对二战以后的国际秩序的误解，尤其是特朗普把国际秩序搞乱了。但过去的美国总统，特别是威尔逊以后的历届总统，都是尽量维持和平，让国际社会减少战争。这本书也让读者对威尔逊时代的美国政策和国际关系的一些基本准则有所了解。特别是威尔逊的14条原则对中国有非常大的鼓励。五四运动的爆发，从一定程度上来说，可能都是受到威尔逊主义的影响。胡适和当时很多人都认为，美国的这种理念帮助了中国的崛起。我在书中还写了一节，日本人就认为（也可能是它有意搅混水），五四运动是美国人在后面煽动的。不管怎样，美国当时是非常明显的站在中国一边的。